Rossana e il voyeurismo laddiano

 

 

Che Rossana si divertisse ad impicciarsi dei fatti privati degli utenti di lettere al direttore ( e in particolare dei miei, anche se non posso più considerarmi una utente di quel forum ), si era capito da tempo. Ma ormai la nostra Rossana non si preoccupa neanche più di farne segreto e di farsi passare per una buona samaritana che si occuperebbe di “volontariato virtuale”, ed è arrivata a palesare chiaramente i veri intenti per cui continua a stazionare su quel sito nonostante la sua credibilità e la sua autorevolezza su quella piattaforma non siano più quelle dei suoi “tempi d’oro” ( che Rossana, comprensibilmente, rimpiange con nostalgia ). Sicuramente i due utenti con cui dice di vedersi anche dal vivo sono Kid e Andrea T.O., due presenze storiche di lad che ormai sono del tutto scomparse ( per approdare, quasi sicuramente, nei vari forum e nei vari blog dove i cosiddetti incel e “redpillati” si riuniscono per odiare tutti insieme le donne dietro al pretesto di “discutere di problematiche maschili”); e sarei pronta a giocarmi le palle che Kid abbia fatto vedere ai suoi due sodali i miei messaggi privati e le mie foto personali che io e l’ utente Kid ci eravamo scambiati all’ epoca in cui ancora intrattenevo rapporti con costui.

Purtroppo non posso procurarmi facilmente le prove di questo mio sospetto. Ma state sicuri che se un giorno venissi a scoprire con dimostrabile certezza che Kid ha diffuso a terzi informazioni delicate e personali che riguardano la sottoscritta, nonchè materiale fotografico, il signorino dovrà prepararsi a una causa penale che potrebbe ridurlo completamente in miseria. A quel punto capirebbe davvero, per la prima volta in vita sua, cos’è VERAMENTE la misandria.

Intanto, ci resta l’ amara consapevolezza che persone annoiate, poco attraenti e poco realizzate nella vita, il più delle volte altro non trovano di meglio da fare che spiare morbosamente le vite altrui, invece di cercare di rendere un pò più entusiasmante la propria. E che dietro le loro storiche e pompose dichiarazioni sull’ etica e sui valori che tanto andavano starnazzando, altro non si nascondeva che il caro, vecchio, amore per il gossip. O per meglio dire, per il piccolo e squallido pettegolezzo di paese. Il voyeurismo raffinato è ben altra cosa!

Che misera fine, per tre utenti che pareva dovessero essere chissà chi. E saper fare chissà che.

Ho anche notato che su lettere al direttore continuo ad essere nominata, in particolare da Trader. Evidentemente lì non hanno molti altri argomenti interessanti di conversazione. Mi spiace molto per loro.

Un caro saluto e un caloroso buon ferragosto a tutti quelli che mi seguono ( nemici e rosiconi vari esclusi ).

25 Risposte a “Rossana e il voyeurismo laddiano”

  1. MG, lascia stare Rossana! Aveva anche avuto il pensiero di farti gli auguri per Natale e tu la ricambi con queste critiche!
    “sarei pronta a giocarmi le palle che…”
    MG, tu non hai le palline da giocarti. Facile scommettere così!
    “il signorino dovrà prepararsi a una causa penale”
    Nel mostrare a terzi le tue foto che gli hai dato e la corrispondenza intercorsa tra voi, non commetterebbe nessun reato.
    “…Evidentemente lì non hanno molti altri argomenti interessanti di conversazione”
    Quindi stai dicendo che non sei un argomento interessante.
    Ma tu ti sei accorta quante volte tu nomini noi sul tuo sito?

  2. Trader, comincio a pensare che sei davvero convinto che i partecipanti di lad siano realmente interessati a discussioni impegnate su temi di attualità. Mi fai una tenerezza infinita, per quanto tu sia un narcisista patologico e un vampiro energetico ( insomma, un gradissimo stracciacoglioni ).

    Eh no! Chi comunica a terzi i miei dati personali e mostra le mie foto e i miei messaggi privati senza il mio esplicito consenso, commette violazione della privacy. E’ un illecito in piena regola.

    Auguri a parte, la nostra Rossana si diverte e fare periodiche allusioni di cui tu non puoi cogliere il significato, non conoscendo i relativi antefatti. Per cui stai manzo.

  3. Ecco che ricominci a vedere narcisisti dappertutto. Scrivi post su post sul narcisismo. Questo blog sembra dedicato al tema del narcisismo. Mi hai accusato di essere un narcisista anche scrivendo con il nickname Melinda, ti ricordi?
    Hai avuto qualche problema con un narcisista, che sei fissata con questa patologia?
    Sto cercando di creare su LaD l’ambiente per attirare persone interessate a discorsi seri, ma, come vedi, continuano ad intromettersi i troll e i disperati. Non so se ci riuscirò, ma devo provarci.
    I poveracci, stracciacoglioni e narcisisti sono quelli come te e J.J Bad con cui vai tanto d’accordo.
    MG, il tipo come fa ad avere tue foto e informazioni personali? Gliele avrai date tu, immagino. Allora non puoi fare niente. Che tipo di informazioni ha divulgato, il tuo nome e le foto che che tu pubblichi su questo sito?

  4. Trader, parlo spesso di narcisismo perchè da quello che vedo ne siamo circondati ( sia nel reale che nel virtuale ) e perchè mi sembra un tema molto interessante di cui parlare.
    Io non ho mai scritto su lad con altri nick. Tutte le fesserie che dici su di me sono completamente campate per aria, sono solo frutto della tua ossessione nei miei confronti e del fatto che non sai accettare che altri, oltre a me, possano pensarla diversamente da te e da Golem.
    Su Lad NESSUNO vuole veramente fare discorsi seri, lo vuoi capire o no? Davvero credi che la tua presenza possa fare la differenza, o che tu abbia il magico potere di cambiare qualcosa? Ma LOL! Vivi completamente fuori dalla realtà, JJBad potrà anche essere un troll ma ha ragione quando dice che dovreste staccarvi da internet per un pò di tempo, perchè ormai avete il cervello fuso.

    Con quel tizio di cui ho parlato ho avuto un interscambio privato da cui lui ha tratto informazioni private e confidenziali sulla mia vita. Si, tecnicamente se lui avesse deciso di divulgare in giro le cose che mi riguardano, io non posso fare nulla. Ma legalmente rimane un illecito, e semmai un giorno mi procurerò le prove che sia avvenuto ciò, agirò di conseguenza. In ogni caso non è eticamente giusto rivelare ad altri utenti i dati personali di coloro con cui si entra in contatto, ne tantomeno rivelare il contenuto di messaggi privati o particolari delle loro vite. Si chiama SCORRETTEZZA.

  5. JJBad potrà anche essere un troll ma ha ragione quando dice che dovreste staccarvi da internet”
    Vabbè, però lo stesso vale per voi. Su questo sito hai scritto un milione di post su di noi e poi mi critichi per averti menzionata scrivendo due righe su un commento. Parli di ossessione nei tuoi confronti perché ho detto che Melinda e tu siete la stessa persona, ma era un’ipotesi plausibile, tu e Melinda due avete queste fissazione sui narcisisti, avete le stesse idee e vi esprimete allo stesso modo. Era una strana combinazione. Ma non ho prove per dimostrare che eri tu. Ok, non eri tu Melinda.
    J.J Bad scrive poco, ma è evidente che è presente assiduamente su LaD e sul tuo sito, controllandoci in silenzio come uno psicopatico, leggendo tutti i commenti che scriviamo. Lo dimostra il fatto che, appena lo menzioni, risponde subito. Mi ha inseguito fino a qua. Io stesso non leggo tutti i commenti sparsi sulle varie lettere degli utenti con i quali ho i maggiori scambi. Il suo comportamento è maniacale.
    Ti pare normale che J.J Bad da anni scrive sempre la stessa critica su di noi, cioè che scriviamo troppo? Lo avesse detto una volta, ma è sempre là a controllarci e a ripetere periodicamente le stesse cose. A lui che gliene frega? È evidente che è un troll senza niente da fare che si diverte a passare il tempo così. È come un ragazzino che si diverte a fare gli scherzi telefonici, ma crede di avere un comportamento serio e adulto, credendo di avere la missione di prendere in giro chi scrive su un forum.

    Non pretendo di cambiare il mondo, ma solo LaD. Forse non ci riuscirò, ma io ci provo. Se almeno gli admin collaborassero, evitando di pubblicare i commenti dei troll. Però in certi periodi ho riuscito a mettere in piedi qualche dibattito serio, che però alla fine è stato interrotto dai vari troll come J.J Bad. C’è molto lavoro da fare. LaD mi aspetta.
    Riguardo al tipo che potrebbe aver rivelato tue informazioni: legalmente non è reato mostrare a qualcuno una tua foto che gli avevi spedito. Non è reato aver rivelato a qualcuno che aveva una relazione con te, o che hai il 38 di piede. Altrimenti non si potrebbe dire niente di nessuno. È reato solo se ti infama o se fa revenge porn. Non so cosa abbia rivelato sul tuo conto.

  6. Non è vero che Melinda scriveva come me. Sai perchè lei e altri sono stati associati a me? Perchè si trattava di persone che – come me – AVEVANO QUALCOSA DA DIRE. E gli utenti abituali di lad non sono così, non sono utenti interessanti. Sono sacchetti vuoti. Ecco perchè appena su quel forum arriva uno/a che si distingue, automaticamente lo/la associate a me. Ma questo non ha niente a che vedere con presunti fake che tu, Golem e Suzanne vedete dappertutto in chiunque si affacci su quel sito e non parla sempre e solo delle solite minchiate, tanto da sconfinate in una vera e propria manìa di persecuzione, siete convinti che i vecchi partecipanti che ora non ci sono più non abbiano niente di meglio da fare che stare a seguire quello che scrivete e di rispondere a voi. Trad, sappi che NON FREGA NIENTE A NESSUNO DI QUELLO CHE POSTATE, DI CIO’ DI CUI “DISCUTETE”, l’ impatto che lad può avere sul resto della società E’ PARI A ZERO.
    Questi sono i motivi per cui le tue teorie sulla sottoscritta sono infondate. O per cui i tuoi propositi di “migliorare” il sito sono surreali.
    Per quanto riguarda JJBad, è evidente che è uno che legge il forum solo di tanto in tanto, e ogni volta che lo fa ci siete voi che dite le vostre minchiate, e quindi si diverte a percularvi. Tutto qui.

    Lad non è un forum serio, su cui si può realmente dibattere di “qualcosa”, perchè non è seria la sua amministrazione e perchè la sua utenza è di bassissimo livello, perchè vi regnano il qualunquismo e l’ ignoranza. Chi insiste a bazzicarvi lo fa per due motivi: per mettersi in mostra o perchè non ha niente di meglio da fare nella vita. O per entrambe le cose. Se veramente ti interessano i passatempi di qualità, datti piuttosto alla lettura, al trekking in montagna o al modellismo.

    Grazie comunque per le informazioni legali sull’ infamia e il revenge porn. Mi saranno molto utili.

  7. No, MG. Non è come dici tu.
    Non intendevo dire che Melinda esprimesse le tue stesse visioni sulle cose, dicendo che “scriveva come te”. Si, oltretutto aveva le tue stesse opinioni sulle cose. Ma con quella frase intendevo dire che aveva il tuo stesso stile di esprimersi, addirittura avete fatto due battute uguali.
    Io non vedo fake dappertutto, sono molto obiettivo. Ci sono stati degli utenti-meteore che facevano i tuoi stessi discorsi, dicevano le stesse cose, avevano lo stesso stile. Addirittura questa Melinda era fissata con il vedere narcisisti covert su LaD. Ma quando mai la gente accusa gli altri di essere un narcisista covert?! Insomma, un utente che sembra un tuo clone.
    I “vecchi partecipanti” che vedremmo nei nuovi utenti sei solo tu. Non accusiamo nessun altro utente nuovo di essere un utente vecchio in incognito. Si tratta di utenti che, appena li scambiamo per te, spariscono. Abbandonano il sito volontariamente. Come hai detto tu, gli admin sanno che non sono te, quindi non li buttano fuori loro da LaD. Abbandonano di loro spontanea volontà. Loro non erano te, ma converrai che il fenomeno degli utenti-meteore faceva pensare che non si trattasse altro che del tuo grande ritorno su LaD sotto mentite spoglie.
    Toglimi una curiosità: come hai fatto a scrivere quei due commenti (uno mesi fa, l’altro recentemente) con il tuo nickname, maria grazia? Sei riuscita a scendere a patti con gli admin?

    “Lad non è un forum serio, su cui si può realmente dibattere di “qualcosa”, perchè non è seria la sua amministrazione e perchè la sua utenza è di bassissimo livello, perchè vi regnano il qualunquismo e l’ ignoranza.”
    Non pretendo che su LaD si affrontino solo temi di alto livello. LaD serve anche per piccoli consigli, sfoghi, ma così è troppo. Molti utenti scrivono banalità, scrivono per lamentarsi dei propri problemi, scaricando la propria negatività sul sito.
    Da quando frequento LaD cerco disperatamente di migliorarlo, di trasformarlo in uno spazio virtuale dove si affrontino anche argomenti più impegnati, come la fu Indymedia. La grande Indymedia. Ma i risultati sono stati scarsi ed effimeri, c’è sempre una Melinda o un J.J Bad pronti a mandare il dibattito in vacca. E’ pur vero che qualche riflessione interessante ogni tanto viene fatta. Ci sono vari utenti che hanno dei pregi. Ognuno di loro può dare qualcosa, insegnare qualcosa agli altri. Ma si può fare di più. Bisogna fare di più. Dobbiamo attirare su LaD ricercatori, scienziati, professionisti vari, che apportino le loro conoscenze. I troll vanno isolati. Così LaD decollerebbe.

    “Per quanto riguarda JJBad, è evidente che è uno che legge il forum solo di tanto in tanto”
    No, è evidente il contrario, cioè che legge scrupolosamente tutti i nostri commenti, altrimenti non saprebbe tutto ciò che scriviamo. E’ un folle, te lo dico io.

  8. “Non intendevo dire che Melinda esprimesse le tue stesse visioni sulle cose… Ma con quella frase intendevo dire che aveva il tuo stesso stile di esprimersi”

    Invece avevo capito benissimo. Melinda NON aveva il mio stesso stile di scrittura, assolutamente. Non so perchè tu la vedessi così.

    Quegli utenti di cui parli sono spariti come sono spariti tanti altri: per sfinimento, o perchè si sono semplicemente stufati. Sei tu che ti fai assurdi viaggi mentali. Perchè appunto sei un individuo patologico, e se te lo dice più di una persona ( compresa Suzanne che palesemente non è un fake ) ci sarà un motivo, senza stare a tirare fuori la storia che io passo le mie giornate a crearmi identità multiple per scrivere in un forum di cui non mi importa più una cippa.

    I due commenti a mio nome sono gli unici che ho scritto su lad. Non so perchè la redazione me li abbia pubblicati, comunque avevo provato a scriverne altri che però non mi sono stati passati.

    Melinda poteva non starti simpatica ma diceva cose interessanti, accendeva il dibattito. Non mandava tutto in vacca come dici te. Se ne è andata per lo stesso motivo per cui se ne sono andati altri: perchè ha visto che con te, con Golem, con Suzanne e con altri partecipanti abituali, è impossibile ragionare e fare discussioni serie.

    I ricercatori e gli scienziati non si mettono a discutere su internet con un manipolo di sconosciuti che hanno carenze evidenti, sia sul piano ideologico che su quello umano. Persone con disagi palesi. Torna alla realtà e abbandona queste idee deliranti.
    Lad serve solo come sfogatoio per gente frustrata e repressa, è questa la sua funzione. Troll o non troll. Se tu e altri partecipanti abituali continuate a farne uso è perchè fate anche voi parte di quella categoria di persone ( i frustrati e i repressi ).

    JJBad è solo un banale trollone che di tanto in tanto si diverte a punzecchiarvi, perchè con voi trova terreno fertile.
    I veri folli sono altri. Te lo posso garantire.

  9. Alba non può essere sparita per sfinimento. L’avevo incoraggiata a proseguire, anche lei era d’accordo nel continuare a fare dibattiti, ma poi è subito sparita all’improvviso. Perché? Perché ?
    Suzanne non ha MAI detto che io sia un narcisista, né che abbia patologie mentali. Tu e Melinda, che presumibilmente siete la stessa persona, sono le uniche persone al mondo che lo sostengano. Ho fatto visite psicologiche che non hanno rilevato nessuna patologia, di nessun tipo. La vista di un professionista è più attendibile delle tue diagnosi fatte a persone che non hai mai visto.
    Piuttosto, Suzanne sostiene che sei patologica. Ti chiama anche Psycho. Inoltre anche lei è convinta che tu scrivessi in incognito su LaD dietro a vari nickname. Come dici tu, se te lo dice più di una persona un motivo ci sarà.
    Melinda non si è comportata bene con me. Si è intromessa improvvisamente mentre si parlava di tutt’altro sostenendo che fossi un narcisista covert.
    Agli scienziati non interessano le ideologie, né il piano umano dei partecipanti ad un dibattito scientifico, perciò il motivo per cui evitino LaD non è quello.
    Io non uso LaD come sfogatoio, perciò non faccio parte della categoria degli utenti frustrati e repressi.
    Sto facendo una gran fatica per migliorare LaD, per trasformarlo in un grande sito di controinformazione, ma la maggior parte degli utenti non è interessata, scrive per riversarvi i propri problemi, per cazzeggiare o divertirsi ad offendere gli altri, come fa J.J Bad. L’atteggiamento degli admin non aiuta. L’ambiente è questo. Sono scoraggiato.
    J.J Bad non è folle, è stupido. Dispiace che tu lo abbia accolto qua quando scriveva per offendermi, ma censuri i miei commenti solo perché ho creduto che tu sia Ignazio. E poi critichi gli admin di altri siti perché ti censurano.

  10. Ciao Maria Grazia.
    Vengo molto raramente qui. Alle mie intrusioni nella vita privata altrui basta LaD. Oggi sono venuta per interesse agli interscambi con te a cui è stato accennato sul sito, e ho scoperto che continuo a essere nei tuoi pensieri, come in quelli di un altro utente. Mai avrei potuto sperare di lasciare segni tanto persistenti!

    Sto scrivendo per rassicurarti che da anni non ho più contatti mail con Kid, che non ho mai incontrato di persona e che non mi ha mai mostrato tue foto. Ne ho viste alcune sul tuo sito Facebook, parecchio tempo fa, ma non mi sono più per niente interessata ad aggiornamenti di notizie sulle tue vicende.

    La mia “fine”, come quella degli altri due utenti spregiati, non è molto diversa dalla tua o di quella di altri che hanno smesso d’interagire: chiunque scriva spesso su un forum pubblico finisce con l’autoetichettarsi da solo, in modo spesso più veritiero di quanto potrebbe avvenire nella realtà. Sta poi a chi legge collocarlo nel proprio sentire con connotazioni positive o negative, a seconda di quanto gli è simpatico o antipatico, cioè a seconda di quanto condivide o meno le sue opinioni o il suo carattere.

    In contrasto con te, penso che Trader abbia cambiato abbastanza il sito, rendendolo meno aggressivo. Mi sorprende che non abbia notato la differenza. Non potrà fare molto di più sia per l’ampio ventaglio di temi accettati che per la blanda censura, ma già si respira un’atmosfera diversa.

    Sono invece d’accordo con te sul fatto che non basta che un utente si ponga in contrasto con un paio di utenti abituali, spesso in sintonia su alcuni aspetti, per essere accusata di essere tu, sotto altri nick, a esprimere critiche.

    Vivi serena: i rancori online apportano pesi ancor più inutili di quelli che a volte non si può fare a meno di evitare nel reale.

  11. Ciao Rossana. Tralasciando Kid ( che mi aveva ferita e umiliata inutilmente per il solo gusto di farlo ) io non porto rancore verso nessun partecipante ( vecchio e nuovo ) di Lad. Verso Kid, più che di rancore parlerei di disgusto che provo verso questa persona, unito a una totale indifferenza. Ma questa è un’ altra storia.

    Considero i partecipanti attuali ( compreso Trader ) semplicemente persone “miopi”, con una visione limitata delle cose e con una ancor più scarsa esperienza di vita. Secondo me Trader non ha migliorato alcunchè, Lad continua ad essere quello che è sempre stato ( un sito generalista molto scadente ) con la differenza che ora, rispetto a un tempo, le discussioni sono molto più noiose e banali, molto più piatte e soporifere.
    Uno come Trader può al massimo suscitare compassione, ma nessun utente ferrato lo prenderebbe seriamente in considerazione come interlocutore. Golem si limita a usarlo come utile idiota ma di certo non da importanza alla sua presenza o ai suoi interventi.

    Tu Rossana continui a negare di centrare qualcosa nella famosa “vicenda storica” che mi ha vista coinvolta; allo stesso tempo affermi di aver intrapreso rapporti nel reale con due utenti a cui eri molto legata ( e Kid e Andrea T.O. rientrano perfettamente in questa tua descrizione ); affermi anche di sapere particolari della vita privata di altri utenti. Ora, nel mio caso c’era solo un modo per te di venire a conoscenza di cose che mi riguardano che andavano oltre il virtuale, e questo modo era quello di entrare in stretto contatto con Kid, che è l’ unico utente che io abbia conosciuto più da vicino di altri e che ho incontrato anche nel reale.
    Detto questo, saprai tu cosa hai fatto o non hai fatto alle spalle altrui, io di certo non posso saperlo. Magari certe frasi le butti lì tanto per far venire dei sospetti ai destinatari dei tuoi “messaggi in codice”, per mettere loro la pulce nell’ orecchio o chissà, per provocare qualche reazione ( esattamente come cerca di fare Trader con i suoi post, anche se per altri motivi ). Da parte mia, rimane quanto ho già detto, e cioè che se un giorno avrò le prove che Kid ha rivelato ad altri utenti la mia vera identità o i particolari privati della mia vita, avvierò una causa legale. Del resto lui un giorno mi aveva chiesto di passargli in privato il link del profilo facebook di Golem ( cosa che io mi sono rifiutata di fare ), e dubito che uno che ha questa “impostazione” possa essersi fatto degli scrupoli a divulgare in giro il mio privato.

    Ecco, questi sono i motivi per cui mi siete tornati in mente tu, Kid e Andrea T.O.
    Diversamente, il vostro ricordo rimarrebbe per me seppellito nell’ oblìo.

    Umanamente comprendo anche che chi ha una vita piuttosto vuota e noiosa, deve “ravvivarla” in qualche modo di tanto in tanto, e quale modo migliore se non quello di rispolverare questioni pruriginose che tanto avevano acceso gli animi sul forum ai tempi che furono. Del resto le discussioni attuali ( che tu definisci meno aggressive ) cosa offrono a chi è in cerca di emozioni forti attraverso il virtuale?

  12. Grazie Rossana. Tu analizzi bene le situazioni, dici cose molto giuste e ti esprimi sinceramente.

    MG, IO avrei una scarsa esperienza di vita? Ma che ne sai di me? Io ho vissuto in varie città, mi sono arrangiato, ho fatto mille lavori (alcuni particolari, per esempio trattavo corrispondenza classificata), ho conseguito una laurea, ho fatto attivismo, sport a livello semiprofessionistico. Posso raccontare aneddoti che poche altre persone hanno vissuto.
    “certe frasi le butti lì (…) per provocare qualche reazione ( esattamente come cerca di fare Trader con i suoi post)”
    Ma quali frasi buttate lì per provocare una reazione, ma cosa dici? Tu ce l’hai con me.
    Tu invece scrivi intere lettere per provocare gli altri, tra cui il sottoscritto. Pensa un po’!

    “nessun utente ferrato lo prenderebbe seriamente in considerazione come interlocutore.”

    Ti smentisco subito: l’utente Dante mi ha appena proposto di discutere un argomento. E posso menzionare altri utenti a che si sono rivolti ESCLUSIVAMENTE a me per trattare argomenti: Alba, Tommy, per esempio. Ma discuto anche con tutti gli altri, anche se non in maniera esclusiva e per fortuna, sennò sarei l’unico interlocutore di tutta LaD.
    Dove è scritto sul codice penale che non si possa rivelare a terzi il nome di una persona? Se dico a terzi che un mio amico si chiama Luigi, ha 35 anni e fa l’operaio non commetto nessun reato. Ripeto, dipende che tipo di fatti tuoi ha raccontato e come lo ha raccontato. Se ti ha diffamato è un reato.
    MG, mi dispiace che tu non abbia riconosciuto di aver detto una cosa non vera, cioè che Suzanne mi avrebbe dato del narcisista. Al posto tuo mi sarei scusato.

  13. Non so cosa significhi trattare corrispondenza classificata. Comunque di lavori svariati ne ho fatti pure io ( compreso l’ autista di autobus di linea per trasporto persone ) e anch’ io ho vissuto in molti posti diversi, dopo che me ne sono dovuta andare via di casa a 24 anni. Sono abituata a confrontarmi con persone di tutti i tipi, quando vivevo a Roma ho conosciuto politici, giornalisti, produttori cinematografici e pure un ex terrorista ora impegnato nel sociale. Quindi direi che come esperienza ne ho forse più di te. Su Lad sono stata trattata come una stupidotta qualunque e da gente come Suzanne, che è l’ emblema del provincialismo puro. Ma questa è un’ altra storia.
    Le mie non sono lettere provocatorie, ma articoli. Possono essere pungenti, riflessivi, spassosi, a seconda. In ogni caso sono osservazioni sulla vita, sulla società, su ciò che ci circonda. Nessuno commenta per il semplice motivo che difficilmente mi si può controbattere qualcosa, perchè dico cose sensate. Non è spocchieria ma un dato di fatto.
    Io non ce l’ ho con te, perchè di te Trader francamente non mi importa nulla. Come non mi importa di nessun altro utente di lettere al direttore. Per avercela con qualcuno io devo considerarlo quel qualcuno. E io non vi considero, tutto qui. Per me siete semplicemente zanzare fastidiose che con il loro ronzìo persistente possono guastare una bella giornata. Quindi di solito evito di aprire il forum e di leggervi.
    Io parlavo appunto di utenti FERRATI. Dante non è un utente ferrato. E’ un semplicione, uno sprovveduto, come ce ne sono tanti altri su lad. Ferrato non vuol dire uno che si pone con garbo, vuol dire un’ altra cosa. Vuol dire uno/a che ha veramente qualcosa da dire, che fa discorsi interessanti, fuori dal coro. Che sa analizzare, osservare, argomentare.
    Tommy poi lasciamo proprio perdere…è un bambinone, un cretinetti. Maddai!
    Suzanne poteva essere una presenza interessante, ma purtroppo si fa prendere dalla foga di voler avere sempre ragione e dalla spocchiosità di voler sempre imporsi sugli altri con aria di superiorità ( come tutti i radical chic arcobaleno di sta cippa ) e quindi, più in la di quel tanto non riesce proprio ad andare.
    Non parlavo di rivelare un nome, ma dettagli intimi e privati sulla vita di una persona. E comunque si, anche rivelare i dati anagrafici di un utente su un forum anonimo senza il suo consenso, rappresenta un illecito. Intendo quindi non un semplice nome di battesimo e la professione, ma i dati completi ( cognome, indirizzo, ecc… ).
    Suzanne non ha usato il termine narcisista per descriverti ma questo fa poca differenza. I concetti da lei espressi sono gli stessi espressi da me e da Melinda, relativamente alla tua persona.
    Trader, non piaci a tutti. Anzi ad alcuni stai proprio sulle palle. Accettalo serenamente.

  14. MG, io me ne sono andato di casa a venti anni. Ho parlato con prefetti, che sono i rappresentanti del governo nella provincia, politici. Una volta cenai con la regina della Thailandia. Una volta mi strinse la mano il capo dei servizi segreti interni. So che sembra che vi sto prendendo in giro, ma è tutto vero.
    Le informazioni classificate sono quelle coperte da segreto. Vedevo e trattavo quel tipo di messaggi.
    Insomma, credo di aver fatto esperienze più particolari dell’autista di autobus, con tutto rispetto per quella categoria e per te.

    “difficilmente mi si può controbattere qualcosa”
    Boh, ti controbatto spesso, compreso in questo momento

    “Io parlavo appunto di utenti FERRATI.”

    Quali sarebbero gli utenti ferrati? Dimmi qualche nickname. E questi utenti ferrati come ti hanno trattata? Ti hanno presa come un’interlocutrice interessante?

    “Non parlavo di rivelare un nome, ma dettagli intimi e privati sulla vita di una persona.”
    No, hai anche parlato di rivelare il tuo nome. Riporto la tua frase: “se un giorno avrò le prove che Kid ha rivelato ad altri utenti la mia vera identità…”.
    Identità sono le generalità, nome, cognome, età.
    Comunque hai ragione, rivelare tanti dati anagrafici non è corretto.
    Particolari intimi. Dipende in cosa consistono questi particolari intimi, detto così è vago. Può essere reato se dà particolari su atti sessuali con scopo canzonatorio.

    Suzanne non ha mai fatto diagnosi psicologiche.

    “Trader, non piaci a tutti. Anzi ad alcuni stai proprio sulle palle. Accettalo serenamente.”

    In realtà mi rende contento. Se avessi la stima di persone che considero negativamente, significherebbe che sono come loro.

  15. Maria Grazia,
    fermo restando che ognuno è capace di trarre da TRE parole il senso che preferisce, prendendo, in positivo o in negativo, anche UNA sola delle tre, che si creda o no, la mia quotidianità di vecchia già è animata da presenze care, emotivamente impegnative, più di quanto mi sia facile accogliere alla mia età. Al punto che, di tanto in tanto, tendo, inutilmente, ad accantonarne qualcuna.

    Quindi, respingo la visione che hai dato
    sullo “spiare morbosamente le vite altrui, invece di cercare di rendere un pò più entusiasmante la propria”. La mia non ha affatto bisogno di essere ravvivata. Semmai, il contrario.

    Senza contare che considero dietrologia da quattro soldi voler definire gli obiettivi di frequentazione di un sito, come se rientrassero nelle categorie più o meno gradite da chi si prende la briga di classificare anche questo aspetto di un nick, dopo le sue idee, il suo temperamento, la sua esperienza di vita o di studio e la sua collocazione sociale.

    Un amico, che ben conosce le dinamiche da forum, mi ha fatto notare che, dal momento in cui c’è stato un forte conflitto fra due utenti, è frequente che qualsiasi concetto o osservazione uno di essi esprima possa suonare all’altro come un’allusione/frecciatina a lui diretta. E spesso non è così, soprattutto se non viene tirato in ballo con il nome o con qualcosa (come utentessa) che non può non identificarlo.

    Visto che non frequento questo spazio e da anni non ho più avuto interesse a interagire in conflitto, mi precisi, per favore, dove e quando mai negli ultimi anni avrei alluso a te o a tuoi vissuti? Tanto per capire… ed evitare…

    Mi piaceva ricordarti come la Pimpinella dei tuoi primi tempi in LaD. Ora non sarà più così. Purtroppo, si cambia, e non sempre in meglio!

    Mi fa piacere sapere che non porti rancori, anche se i fatti sembrano provare il contrario. Let It Be, niente dura per sempre!

  16. Trader, se è per questo pure io posso vantare tra le mie conoscenze figure nobiliari, per esempio un conte incontrato anni fa, sempre durante il mio periodo romano, con il quale avevo intrattenuto una relazione intima. Che poi fosse giovane e bello e fumasse hashish ( una volta mi portò pure nella sua sontuosa abitazione per farci le canne insieme tra gli arazzi e i quadri del suo ragguardevole salotto ) questo è un altro discorso. Ma sempre conte rimaneva ( no, non quello dei cinquestelle ).
    Riguardo ai segreti di stato, questi si possono apprendere anche al di fuori di contesti lavorativi. Ma preferisco non addentrarmi in questo discorso..
    Tornando a lad, gli utenti ferrati si sono posti sempre in maniera molto tranquilla con me, sono sempre stati disponibili al dialogo e sapevano sempre argomentare senza trascendere nell’ aggressione. E’ da questi particolari che mi accorgo dell’ elevatura del mio interlocutore, non da quanto strepita o da quanto millanta.
    Di nick me ne viene in mente qualcuno, ma è tutta gente che tu non hai mai “conosciuto” e che se ne è andata da quel forum già da molto tempo. E non è certo un caso.
    Sul discorso nome/generalità, ti stai solo attaccando a inutili dettagli. Ho già spiegato in cosa consisterebbe il reato in questo caso specifico. Non ho tempo ne voglia di ripetermi all’ infinito, se non comprendi è un problema tuo.
    Particolari intimi, mi fermo a questa definizione. Chi è intelligente capirà al volo. Chi non lo è, non capirà mai. Io non voglio e non devo andare oltre nella mia spiegazione, proprio perchè non sono una che divulga pubblicamente i cavoli suoi.
    Gli utenti direttamente coinvolti ( ai quali si rivolge questo articolo ) sanno di cosa sto parlando. Si regolassero di conseguenza.
    Suzanne di diagnosi te ne ha fatte eccome. Forse ti è sfuggito, forse non te ne sei accorto.
    Pazienza se mi consideri negativamente, me ne farò una ragione.

  17. Rossana, io mi limito a valutare quello che leggo e quello che emerge da quanto scrivete. Per quanto mi riguarda, da ciò che comunichi si intuisce ciò che espresso in questo articolo, ma naturalmente si tratta di miei pensieri e considerazioni personali che, come tali, sono opinabili. Non ho certo la pretesa di avere la verità in tasca e non ho la sfera di cristallo per vedere le vite altrui. Quindi, aldilà di quello che tu scrivi su lad, non ho altri strumenti per valutare il tuo tipo di vita, e sinceramente nemmeno mi interessa. Fatto sta che ogni volta che ti senti colta in fallo, avverti sempre il forte bisogno di millantare, spiegare, giustificare, ecc.. E questo aspetto per me è significativo.
    Sono questi i motivi per cui io e qualcun altro vediamo nella tua partecipazione a lad motivi diversi da quelli che tu dichiari a parole.
    Ti ricordo inoltre che sei stata tu per prima a gettare fango sulla mia persona con il pretesto di mie situazioni personali che, proprio perchè private e intime, nulla centravano con le discussioni sul forum. E, sei stata sempre tu che – per anni – hai fatto allusioni più o meno velate dirette alla sottoscritta, e commenti malevoli maldestramente celati da “opinioni personali sui vari temi”. E’ ovvio e naturale quindi che io possa pensare che dietro a certi post ( come quello che ho commentato in questo articolo ) possano ancora esserci degli strascichi di questioni passate.
    Sei liberissima di ricordarmi come vuoi, ma quello della “Pimpinella” è un “ruolo” che mi avete attribuito tu e Andrea T.O., di certo non l’ ho voluto io, che ho sempre rifiutato qualsiasi “etichetta” e soprannome avvalendomi unicamente del mio diritto di parlare su lad di quello che mi pareva, senza stupidi appellativi e giudizi riguardanti la mia persona. Perciò, Rossana, io non devo “soddisfare” nessuna modalità seconda la quale presumibilmente ami ricordarmi.
    I fatti attualmente sembrano dimostrare una sola cosa: che senza MG in quel forum vi annoiate terribilmente. E per la verità non mi stupisce.

  18. Maria Grazia,
    sottolineo solo due punti, tratti entrambi dalle prime righe dei tuoi ultimi commenti:

    1) “se è per questo pure io posso vantare tra le mie conoscenze figure nobiliari” – non è che, per caso, stai anche tu “millantando, spiegando, giustificando”?

    2) “io mi limito a valutare quello che leggo e quello che emerge da quanto scrivete” – no, secondo me tu, come tutti quelli che amano alimentare le risse virtuali, “ti limiti” a interpretare a modo tuo quello che intendi utilizzare per prolungare la polemica con chi ti sta sulle palle, dall’alto della tua superiorità, sia morale che di comportamento.

    È così difficile capire che in qualsiasi essere umano (anche se travestito da personaggio), volendo, si può trovare con il minimo sforzo tutto il bene o tutto il male che si desidera mettere in evidenza?

    Abbiamo avuto, secoli fa, idee condivise, che hai poi rinnegato. E ne abbiamo parecchie altre su cui siamo in disaccordo. Non ha nessun senso ribadire la propria, come se fosse quella giusta al 100% (come hai fatto in merito all’attuale atmosfera sul sito). Sia la tua che la mia sensazione in merito hanno la stessa identica valenza, non essendo convalidate da prove.

    Un po’ più di reciproca tolleranza, un po’ meno tempo da dedicare a critiche e pettegolezzi, e tutto diventerebbe più leggero e meno incarognito.

    Mi rendo conto che il mio residuo di stima per te era mal riposto, ma va bene lo stesso. L’esperienza acquisita nel resta impagabile!

  19. Conte in una repubblica è solo un titolo che lascia il tempo che trova. Io cenato con la regina della Thailandia, è diverso.

    “Riguardo ai segreti di stato, questi si possono apprendere anche al di fuori di contesti lavorativi.”
    Ma dai, dai. Non ci sono tante persone in giro che leggono messaggi cifrati ministeriali. Io ero una di quelle.

    Ah, gli utenti ferrati se ne sono andati tutti. Ma allora per forza che nessuno di loro parla con me, non ce n’è nessuno. Ma se ci fossero, sarebbero interessati a scegliermi come interlocutore, eccome.
    Sul discorso nome/generalità ho capito benissimo, ma chi ti ha detto che si configura reato?
    Ho capito bene anche cosa intendessi per particolari intimi, non sono nato ieri, infatti avevo menzionato il revenge porn. Mi dispiace che tu non riesca a cogliere.

    Suzanne la “diagnosi” l’ha fatta anche a te. Quindi, se il suo giudizio vale per me, vale anche per te.

    Insomma, ti stai incartando da sola, MG.

    “I fatti attualmente sembrano dimostrare una sola cosa: che senza MG in quel forum vi annoiate terribilmente.”
    Forse gli utenti ferrati se ne sono andati tutti perché non ci sei più. Ahimè, cosa faremo senza di te e i tuoi amici ferrati, MG? Siamo disperati senza di te. Su LaD tutti stanno scrivendo in lacrime pregandoti di tornare.

  20. Rossana, ho raccontato quell’ aneddoto su quel conte romano che avevo conosciuto per buttarla anche un pò sull’ ironia. Ma mi dimentico sempre che l’ ironia tu non sai cosa possa essere.

    Quando mai io avrei rinnegato un’ idea condivisa con te? La faccenda è andata un pò diversamente: io a un certo punto ho concordato con Golem sul fatto che gli amori non corrisposti sono inutili e deleteri, e tu – non so perchè, anche se posso immaginarlo – l’ hai presa sul personale e ti sei voluta “vendicare” facendo su di me quelle battutacce da comare dirimpettaia del paesino. E poi sarei io quella incline ai pettegolezzi..

    Mai detto che le mie opinioni debbano rappresentare la verità assoluta. Ho sempre e solo rivendicato il rispetto per l’ essere umano in quanto tale, e che chiunque ha il diritto di esprimersi in un forum comunicando il proprio pensiero, qualunque siano stati la sua storia e il suo vissuto. Mi pare che invece tu e Kid non foste dello stesso avviso, per quanto tu abbia sempre fatto della libertà individuale il tuo baluardo, almeno a parole. Sei sicura Rossana che sia io quella incoerente che si rimangia ciò che dice?

    Guarda che ad incarognire l’ atmosfera su lad non sono stata certo io. Tu a un certo punto te la sei talmente presa a male che “una come me” potesse tenerti testa e sapesse argomentare, da arrivare addirittura a convincere la redazione a bannarmi definitivamente. Che tu possa centrare direttamente o no fa poca differenza, visto che l’ ostruzionismo che dopo un pò mi ha fatto la direzione, cominciando a cassarmi quasi tutti i post ( anche quelli dove non parlavo di te ) è partito in primis dalle tue lamentele e dal tuo vittimismo. Poi, il “contributo” di Suzanne e di un paio di altri bacchettoni ha fatto il resto. E oggi posso scrivere solo qui, soltanto perchè un manipolo di complessati si trovavano in difficoltà a interagire con una che aveva qualcosa da dire. Non che la cosa mi importi più di tanto visto che si vive benissimo anche senza forum. Ma è giusto per ricordare come sono andati i fatti.

    Questa è la verità cara Rossana. Tutto il resto è fuffa.

    Io sono stata forse l’ UNICA su lad che è sempre stata se stessa, nel bene e nel male. Non ho mai usato tattiche ( a differenza di altri ) ne tantomeno “travestimenti”. Ti consiglio Rossana di approfondire l’ argomento “le proiezioni dei narcisisti”. Ovvero, il narcisista di solito attribuisce agli altri ciò che invece riguarda proprio se stesso. Potresti scoprire su di te più di quanto immagini.

    Buon fine settimana.

  21. Ho dato un’occhiata al tuo sito e dato che mi sono visto nominare più volte intervengo per dire la mia.
    Innanzitutto tengo a precisare che Kid è una persona seria e uno stimato professionista, per cui se con lui hai giocato male le tue carte, puoi prendertela unicamente con te stessa. Inutile incolpare persone terze che a tuo modo di vedere l’avrebbero fuorviato, hai fatto tutto da sola con i tuoi discutibili comportamenti e parliamoci chiaro, per poter competere con splendide ventenni, non basta prodigarsi in rapporti sessuali, inviare foto hot ecc..
    Penso inoltre che la causa dei tuoi mali risieda anche nell’incapacità di ascoltare consigli utili e nello scegliere sempre la parte sbagliata da cui stare.
    Ai tempi ad esempio, più volte io e altri abbiamo messo in guardia te (e altri) sul personaggio Golem, i multinick (anche femminili), l’egocentrismo, le contraddizioni, la gran paraculaggine, ecc ecc.. ma non hai voluto ascoltarci e hai preferito farti manovrare come un burattino, restando fedele al “padrone”. Quando hai aperto gli occhi era ormai troppo tardi, ci sei arrivata con mezzo secolo di ritardo. Lui ti ha buttata via come nulla fosse perché ribellandoti al padrone non gli tornavi più utile e ti ha sostituito con un altro più efficiente servitore.
    Così come hai ignorato tutti i consigli che ti abbiamo dato sui più svariati temi, ma tu niente, preferivi dare contro a chi diceva la verità, perché fa sempre male sentirsi dire le cose come stanno.
    Ed ecco il risultato, sei arrivata ad una certa età, cacciata da Lad, forzatamente single, magari alla costante ricerca di qualche toyboy e chissà cos’altro.
    Ti do ragione sul fatto che il sito ha perso molti validi utenti: mrx, camy, walk ecc.. ma come hai potuto constatare, la noia verso quel posto prende il sopravvento e di fatto resta terreno fertile per disoccupati, pensionati e per chi ha molto tempo libero.
    Ed è vero, io e Kid eravamo “cavalli di razza”, siamo stati tra i primi a cogliere certi meccanismi, siamo stati precursori. Con noi il sito traboccava di qualità.
    Io ero l’unico a mettere in seria difficoltà Golem, con la logica lo schiacciavo in un angolo, dialetticamente parlando l’ho battuto non so quante volte.
    Io e altri poi, abbiamo persino fatto luce su yog, ma non ci avete dato retta, non siete mai riusciti a comprendere l’architettura del sito e questi sono i risultati.
    L’unica utilità di quel posto sarebbe imparare ad ascoltare le critiche per poter crescere come individui, ma non siete in grado di farlo e non fate altro che darvi addosso ogni giorno e tirarvi frecciate. Tempo ed energie sprecate.
    Per cui, anziché prendertela con Rossana, che più volte ti ha (inspiegabilmente) difesa, cerca di fare i conti con te stessa.
    Buona giornata.

  22. Andrea T.O., vedo che non sei cambiato. Ti piace sparare sentenze a casaccio e giudicare le vite e le scelte degli altri senza minimamente conoscere la loro esistenza e la loro storia. Senza contare il fatto che ti inventi cose di sana pianta, visto che Golem non mi ha buttata via. Sono io che, a un certo punto, ho interrotto i contatti con lui perchè mi sono resa conto che le nostre visioni su alcuni aspetti per me importanti sono inconciliabili. Non sono mai stata il “servitore” di nessuno.
    Anche per quanto riguarda Kid non sai assolutamente come sono andate le cose quindi evita di fare affermazioni campate per aria. Le sue storie eccitanti con frizzanti ventenni, comunque, erano del tutto inventate, così come il suo personaggio autorevole su lad. In ogni caso non c’era proprio nessuna con cui dovevo “competere” visto che Kid mi telefonava ad ogni ora del giorno e della notte e mi scriveva email chilometriche. Insomma, per lui non si trattava di un’ avventura, come di fatto sarebbe dovuta essere; si era preso per me una bella fissa, che ha poi rinnegato per una pura questione di orgoglio.
    La facciata di “stimato professionista” gli torna certamente utile nella società, ma di certo non cambia la qualità delle sue relazioni, tutte inevitabilmente destinate al fallimento.
    Chi non sa amare non potrà mai avere legami sani con nessuno.

    I consigli utili me li hanno dati le donne che, come me, sono state vittime di abuso narcisistico. Tutto il resto è… noia.

    Sono VOLONTARIAMENTE single. Le occasioni con gli uomini non mi mancano, ma in questo momento preferisco concentrarmi su altro. Non devo rendere conto ne a te ne a nessun altro come vivo la mia vita.

    Quegli utenti che tu hai nominato classificandoli come “validi” altro non erano che haters che si divertivano a colpire chi non gli andava a genio, per consolarsi dai loro disagi personali e sentirsi “meglio”.
    Quando parlo di utenti validi mi riferisco a partecipanti di ben altra caratura, come Luna, M., Almost Imperfect, La verità fa male, e altri che rendevano lad uno spazio interessante e non il solito ritrovo di disagiati che scaricano le loro frustrazioni su gli altri.

    “Ed è vero, io e Kid eravamo “cavalli di razza”, siamo stati tra i primi a cogliere certi meccanismi, siamo stati precursori. Con noi il sito traboccava di qualità.”

    HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA Vabbè, grazie che mi hai fatto ridere…

    Tu non hai mai messo in difficoltà nessuno e ne tantomeno Golem. Lo stesso vale per Kid. Per questo a un certo punto ve ne siete andati. Avete perso la partita, tutto qui. E ora sicuramente gravitate in qualche sito di incel e uomini beta.

    Per quanto mi riguarda ho capito da tempo che Yog altro non era che un fake creato da Golem, e – da esperta di informatica – conosco bene l’ architettura di lad.

    Io ascolto solo critiche costruttive e non i giudizi sterili di chi si compiace nel darmi addosso per un suo puro soddisfacimento personale.
    Non ricordo che Rossana mi abbia mai difeso. Comunque non ho bisogno di difensori perchè mi difendo da sola.

    Andrea T.O., sei risbucato fuori giusto quando ho paventato la possibilità di sporgere denuncia nel qual caso uno di voi tre ( tu, Kid o Rossana ) abbiate divulgato in giro i miei fatti e i miei dati personali, e giusto quando ho detto a Rossana che siete tu e Kid i due utenti con cui lei si vede – tuttora – nel reale. Lei ha negato, ma intanto tu stai scrivendo qui.
    Siete fin troppo decifrabili… e ormai vi conosco troppo bene. Potete far fesso qualche sprovveduto che mette piede qui per la prima volta, ma io so cosa si nasconde dietro le vostre dichiarazioni alate e dietro tutti quei bei valori che millantate.
    Lascia perdere. Di falsi moralisti e di perbenisti della piazzetta ne ho incontrati fin troppi nella mia vita, non me ne servono altri.
    Stammi bene.

  23. Immaginavo una risposta del genere, è nel tuo stile, non sei cambiata affatto. D’altronde negare l’evidenza come fa il tuo ex compare è sempre stato il tuo tratto distintivo, ma come diceva il buon rdf, contano solo i fatti, il resto sono solo chiacchiere e la tua risata isterica conferma che tutto ciò che ho scritto è più che corretto.
    Per il resto eviterei di parlare di denunce, proprio tu faresti bene a tacere..e sai perché..
    Bye bye
    P.S. ancora non hai capito chi era M.? Ahah sveja!

  24. Io non ho fatto proprio niente per cui mi si debba denunciare. Dillo anche a quell’ altro stronzo, che mi ha diffamata in giro rivelando a terzi i miei fatti e dati personali. Lui si, ha commesso un reato. E se riesco a dimostrarlo ( insieme alle relative conseguenze per la mia vita e la mia persona ) cominciasse a prepararsi per il risarcimento danni alla sottoscritta.
    Per il resto, sempre la solita cantilena del maschio insoddisfatto cesso sfigato di turno che riversa su gli altri ( e sopratutto sulle altre ) la rabbia per i propri disagi e fallimenti personali.
    IO STO BENE E SONO FELICE E MI SONO RIPRESA ALLA GRANDE DALLE MIE ESPERIENZE PASSATE. E’ questo che a voi fa rodere il culo e da fastidio, e quindi siete tornati apposta per rompere i coglioni, PERCHE’ SIETE DEI POVERACCI. E per essere ascoltati avete bisogno di parlare con una tizia anziana che ormai vive solo sui forum, che si nutre di questi giochetti e a cui rimangono solo ricordi.

    Sei tu quello che ha bisogno di compari ( vedi Kid, Rossana e similari ); ma come vedi tutta la vostra strategia alla fine non vi è servita per raggiungere il vostro scopo: distruggermi. Vi rimangono giusto i blog per gli incel. Accontentatevi di quelli.

    Per avere una donna dovete pagarla, in un modo o in un altro. Io invece non ho mai dovuto comprare le attenzioni di nessuno. QUESTI sono i fatti.

    M. era M. e basta. Infatti è sparito e delle beghe da forum non ha voluto più saperne.

    Addio cesso.

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